Да будет флуд.
+13
Войцех Витольд Ярузельски
Дмитрий Язов
Михаил Горбачёв
Евгений Шапошников
Карлос Сауль Менем
Ян Шанкунь
Нгуен Ван Линх
Цзян Цзэминь
rotors
Манфред Герлах
Франсуа Миттеран
Бранко Костич
Родезиец
Участников: 17
Флудильня самая главная
Родезиец- Администратор
- Сообщения : 453
Дата регистрации : 2011-08-23
Возраст : 31
- Сообщение 1
Флудильня самая главная
Первое сообщение в теме :
Да будет флуд.
Да будет флуд.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 126
Re: Флудильня самая главная
Чего?))на разработку фотонного двигателя.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 127
Re: Флудильня самая главная
С такими темпами СССР точно развалится...
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 128
Re: Флудильня самая главная
Да сам офигел.Цзян Цзэминь пишет:Чего?))на разработку фотонного двигателя.
За Россию он создал больше эпик-проектов.
Скажем создавал космический крейсер, потом были суперкомпьютеры на нано-процессорах в Якутии. Ну и как же без его планов создания СССР-2. Было где то 5 проектов насчет стран бывшего СССР.
И еще был проект АСГУ. Типа система, которая могла бы заменить ВСЕХ чиновников.
Михаил Горбачёв- Игрок
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-08-31
- Сообщение 129
Re: Флудильня самая главная
Мне кажется Язов и Ельцин это Сетт и КО с НС
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 130
Re: Флудильня самая главная
суперкомпьютеры на нано-процессорах в Якутии
Михаил Горбачёв- Игрок
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-08-31
- Сообщение 131
Re: Флудильня самая главная
Нет, уже есть планы как сделать так чтобы СССР не только неразволилсяЦзян Цзэминь пишет:С такими темпами СССР точно развалится...
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 132
Re: Флудильня самая главная
Михаил Горбачёв пишет:Мне кажется Язов и Ельцин это Сетт и КО с НС
Я тут не играю. Администрация по IP может проверить спокойно.
Я бы проще сделал - зарегился за Горбачева и на момент старта игры выпустил декларацию о предоставлении всем республикам СССР независимости и свободы выбора своего будущего, а сам бы ущел в отставку.
Цзян Цзэминь
Было такое. Сам долго смеялся.
Ах да. Он назначил писаку-футуриста-совкофила Калашникова на пост директора Ростехнологий. Это был эпик лол)
Михаил Горбачёв- Игрок
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-08-31
- Сообщение 133
Re: Флудильня самая главная
Развалить всегда легче чем удержать и отстроить - ты выбираешь легкий путь и пришёл бы к тому, что сейчас все бывшие республики кормят РФ, а 80% населения РФ живет за чертой бедностиSett пишет:Михаил Горбачёв пишет:Мне кажется Язов и Ельцин это Сетт и КО с НС
Я тут не играю. Администрация по IP может проверить спокойно.
Я бы проще сделал - зарегился за Горбачева и на момент старта игры выпустил декларацию о предоставлении всем республикам СССР независимости и свободы выбора своего будущего, а сам бы ущел в отставку.
Цзян Цзэминь
Было такое. Сам долго смеялся.
Ах да. Он назначил писаку-футуриста-совкофила Калашникова на пост директора Ростехнологий. Это был эпик лол)
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 134
Re: Флудильня самая главная
Собственно поэтому я и хочу получить образование и уехать за границу, подальше от Рашки. Судьба такая у страны, всегда быть паразитом и жить за счет присоединенных территорий.Развалить всегда легче чем удержать и отстроить - ты выбираешь легкий путь и пришёл бы к тому, что сейчас все бывшие республики кормят РФ, а 80% населения РФ живет за чертой бедности
Хех. Чего то меня поперло на Мерлина Менсона ^_^
Your own personal Jesus
Someone to hear your prayers
Someone who cares
Your own personal Jesus
Someone to hear your prayers
Someone who's there
Евгений Шапошников- Новичек
- Сообщения : 16
Дата регистрации : 2011-08-31
- Сообщение 135
Re: Флудильня самая главная
США как раз подходит, только не присоединённых, а омарионеченных.паразитом и жить за счет присоединенных территорий
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 136
Re: Флудильня самая главная
Что за ересь? Как бы США не живут за счет других стран мира. Товар-деньги-товар. Нормальные рыночные отношения.США как раз подходит, только не присоединённых, а омарионеченных.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 137
Re: Флудильня самая главная
Вопрос к админам: можно ли создавать свои организации, ну например в 1990 году КНР бац! и создал какой нить экономический союз?!
Михаил Горбачёв- Игрок
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-08-31
- Сообщение 138
Re: Флудильня самая главная
*Сегодня специалисты начинают признавать, что согласно экономическим критериям никакого приближения фатального кризиса в СССР не наблюдалось. Вот выводы ретроспективного анализа экономического состояния СССР: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема»
Отсутствие кризиса было зафиксировано в докладах ЦРУ, опубликованных позже, а также в открытых работах американских экономистов. Американские экономисты М.Эллман и В.Конторович, специализирующиеся на анализе советского хозяйства, пишут в книге «Дезинтеграция советской экономической системы» (1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи».
Экономическое и технологическое развитие протекает нелинейно. Сравнивать системы, находящиеся на разных стадиях своего жизненного цикла, неправомерно. В частности, СССР в 70-80-е годы вошел примерно в ту фазу индустриального развития, которую Запад прошел в 30-е годы с тяжелейшим структурным кризисом. Структурная перестройка производства в СССР проходила несравненно более мягко, нежели на Западе в период «Великой депрессии». А в 50-60-е годы никому и в голову не приходило говорить о неэффективности плановой экономики.
Капиталистическая экономика существует в форме единой, неразрывно связанной системы «первый мир - третий мир». Т.н. развитые страны представляют собой лишь витрину, небольшую видимую часть айсберга этой системы. Массивная часть («третий мир») поставляет минеральные, энергетические и человеческие ресурсы и принимает отходы, в том числе кризисы.
_*Если представить себе, что Запад внезапно оказался отрезанным от потока ресурсов из третьего мира, его экономика испытала бы коллапс. Малейшие попытки хоть небольшой части третьего мира контролировать поток ресурсов вызывают панику на биржах и мобилизацию всех средств давления (война в Ираке начиная с 1990 г. это показала с полной очевидностью). CCCР доступа к дешевым ресурсам третьего мира был практически лишен – о каком же сравнении «экономической» эффективности хозяйства СССР и Запада может идти речь в столь неравных условиях?
_*В действительности советская система была исключительно эффективна (конечно, если под эффективностью понимать соотношение эффекта и pесуpсов). По фундаментальным параметрам СССР имел жизнеобеспечение того же типа, что и Запад – при гораздо меньших экономических ресурсах и при отсутствии присущей Западу большой «ниши бедности». Чтобы представить себе советский образ жизни, нам следовало бы, как сделал Ф.Бpодель для Евpопы, описать структуры повседневности: что ели советские люди, как одевались, чем болели, чего боялись! «Каpта стpахов» очень кpасноpечива. В зpелой советской системе люди вообще не включали в обычный для социологов набоp важнейшие для большинства стран стpахи: пеpед бедностью, голодом, безpаботицей, бездомностью, насилием пpеступников, pепpессиями государства и межнациональными конфликтами. Сейчас все эти стpахи возникли и вышли в России на пеpвые места.
Из всего сказанного вовсе не следует, что экономика СССР была устроена хорошо и ее не надо было реформировать. Речь о том, что политизированные экономисты навязали обществу фальшивые критерии эффективности и с помощью ложных аргументов убедили разрушить лучшую часть национального достояния – научно-техническую систему и самую развитую часть промышленности и сельского хозяйства. Кроме того, они призвали к демонтажу всех систем социального обеспечения, которые позволяли при весьма небольшом еще национальном богатстве создать всем гражданам достойный уровень жизни.
Но самое поразительно заключается в следующем. Реформа в России длится более 15 лет, все получили за эти годы большой и наглядный опыт. Допустим, советское хозяйство было плохое, но как же можно было пропагандировать переход к такому типу хозяйства, который несравненно хуже советского? Ведь в самом лучшем случае элита мирового сообщества экономистов в этом вопросе ошиблась. Так надо признать это и совместно выяснить причины ошибки! Как можно отказываться от пересмотра ошибочных воззрений – и продолжать называть себя учеными? Ведь российские реформаторы в 1990-2000 гг. точно выполнили предписания экономистов МВФ и огромной армии западных экспертов, которые были консультантами правительства Ельцина.
_*Реформы породили абсолютно ненормальную экономическую систему - в ней происходит отток средств производства из отраслей, призванных удовлетворять самую острую, жизненную потребность. Значит, сделана фатальная ошибка в экономической политике (если хозяйство не удушается преднамеренно или из корыстных побуждений – мысль, которую мы в первом приближении отвергаем).
_*Вот только один пример. Первая жизненная потребность - питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный по основным показателям рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки, хранения и распределения). Имея 6% населения Земли, СССР производил 13-16% продовольствия. Да, улучшали рацион населения импортом, из 70 кг потребляемого на душу населения мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы).
_*Чего добились реформаторы? Создали такие условия, при которых производство продовольствия в России стало убыточным - при том, что крестьяне прекратили капиталовложения и снизили даже собственное потребление до небывалого минимума. Рынок - механизм, соединяющий производство с общественной потребностью, и он это якобы делает лучше, чем план. В России мы имеем острую общественную потребность в продуктах питания, а значит, в удобрениях, используемых в сельском хозяйстве. И имеем развитое производство удобрений. Как соединил производителя и потребителя удобрений тот «рынок», который создан нынешним режимом? Он их катастрофически разъединил. Перед этим, в 1988-1991 гг. была проведена массированная идеологическая кампания против применения минеральных удобрений (по своему типу сходная с кампанией против металлургии и энергетики). Динамика поставок удобрений сельскому хозяйству России показана на рис. 3.
Отсутствие кризиса было зафиксировано в докладах ЦРУ, опубликованных позже, а также в открытых работах американских экономистов. Американские экономисты М.Эллман и В.Конторович, специализирующиеся на анализе советского хозяйства, пишут в книге «Дезинтеграция советской экономической системы» (1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи».
Экономическое и технологическое развитие протекает нелинейно. Сравнивать системы, находящиеся на разных стадиях своего жизненного цикла, неправомерно. В частности, СССР в 70-80-е годы вошел примерно в ту фазу индустриального развития, которую Запад прошел в 30-е годы с тяжелейшим структурным кризисом. Структурная перестройка производства в СССР проходила несравненно более мягко, нежели на Западе в период «Великой депрессии». А в 50-60-е годы никому и в голову не приходило говорить о неэффективности плановой экономики.
Капиталистическая экономика существует в форме единой, неразрывно связанной системы «первый мир - третий мир». Т.н. развитые страны представляют собой лишь витрину, небольшую видимую часть айсберга этой системы. Массивная часть («третий мир») поставляет минеральные, энергетические и человеческие ресурсы и принимает отходы, в том числе кризисы.
_*Если представить себе, что Запад внезапно оказался отрезанным от потока ресурсов из третьего мира, его экономика испытала бы коллапс. Малейшие попытки хоть небольшой части третьего мира контролировать поток ресурсов вызывают панику на биржах и мобилизацию всех средств давления (война в Ираке начиная с 1990 г. это показала с полной очевидностью). CCCР доступа к дешевым ресурсам третьего мира был практически лишен – о каком же сравнении «экономической» эффективности хозяйства СССР и Запада может идти речь в столь неравных условиях?
_*В действительности советская система была исключительно эффективна (конечно, если под эффективностью понимать соотношение эффекта и pесуpсов). По фундаментальным параметрам СССР имел жизнеобеспечение того же типа, что и Запад – при гораздо меньших экономических ресурсах и при отсутствии присущей Западу большой «ниши бедности». Чтобы представить себе советский образ жизни, нам следовало бы, как сделал Ф.Бpодель для Евpопы, описать структуры повседневности: что ели советские люди, как одевались, чем болели, чего боялись! «Каpта стpахов» очень кpасноpечива. В зpелой советской системе люди вообще не включали в обычный для социологов набоp важнейшие для большинства стран стpахи: пеpед бедностью, голодом, безpаботицей, бездомностью, насилием пpеступников, pепpессиями государства и межнациональными конфликтами. Сейчас все эти стpахи возникли и вышли в России на пеpвые места.
Из всего сказанного вовсе не следует, что экономика СССР была устроена хорошо и ее не надо было реформировать. Речь о том, что политизированные экономисты навязали обществу фальшивые критерии эффективности и с помощью ложных аргументов убедили разрушить лучшую часть национального достояния – научно-техническую систему и самую развитую часть промышленности и сельского хозяйства. Кроме того, они призвали к демонтажу всех систем социального обеспечения, которые позволяли при весьма небольшом еще национальном богатстве создать всем гражданам достойный уровень жизни.
Но самое поразительно заключается в следующем. Реформа в России длится более 15 лет, все получили за эти годы большой и наглядный опыт. Допустим, советское хозяйство было плохое, но как же можно было пропагандировать переход к такому типу хозяйства, который несравненно хуже советского? Ведь в самом лучшем случае элита мирового сообщества экономистов в этом вопросе ошиблась. Так надо признать это и совместно выяснить причины ошибки! Как можно отказываться от пересмотра ошибочных воззрений – и продолжать называть себя учеными? Ведь российские реформаторы в 1990-2000 гг. точно выполнили предписания экономистов МВФ и огромной армии западных экспертов, которые были консультантами правительства Ельцина.
_*Реформы породили абсолютно ненормальную экономическую систему - в ней происходит отток средств производства из отраслей, призванных удовлетворять самую острую, жизненную потребность. Значит, сделана фатальная ошибка в экономической политике (если хозяйство не удушается преднамеренно или из корыстных побуждений – мысль, которую мы в первом приближении отвергаем).
_*Вот только один пример. Первая жизненная потребность - питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный по основным показателям рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки, хранения и распределения). Имея 6% населения Земли, СССР производил 13-16% продовольствия. Да, улучшали рацион населения импортом, из 70 кг потребляемого на душу населения мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы).
_*Чего добились реформаторы? Создали такие условия, при которых производство продовольствия в России стало убыточным - при том, что крестьяне прекратили капиталовложения и снизили даже собственное потребление до небывалого минимума. Рынок - механизм, соединяющий производство с общественной потребностью, и он это якобы делает лучше, чем план. В России мы имеем острую общественную потребность в продуктах питания, а значит, в удобрениях, используемых в сельском хозяйстве. И имеем развитое производство удобрений. Как соединил производителя и потребителя удобрений тот «рынок», который создан нынешним режимом? Он их катастрофически разъединил. Перед этим, в 1988-1991 гг. была проведена массированная идеологическая кампания против применения минеральных удобрений (по своему типу сходная с кампанией против металлургии и энергетики). Динамика поставок удобрений сельскому хозяйству России показана на рис. 3.
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 139
Re: Флудильня самая главная
Если я не ошибаюсь, то есть АСЕАН. Где то с середины 90-х - 2000х КНР очень активно сотрудничает с соседними странами. Можешь попытаться вступить туда.Цзян Цзэминь пишет:Вопрос к админам: можно ли создавать свои организации, ну например в 1990 году КНР бац! и создал какой нить экономический союз?!
Есть АТЭС. Китай туда вступил в 1991 году.
Есть ВТО. Китай туда пока что не вступил, да и наврятли будет, учитывая специфику реформ Ден Сяопина.
rotors- Заслуженый Флудер Проекта
- Сообщения : 125
Дата регистрации : 2011-08-23
- Сообщение 140
Re: Флудильня самая главная
Как раз таки Американцы живут за счёт других стран ,особенно КНР,или забыли про госдолг?)Sett пишет:Что за ересь? Как бы США не живут за счет других стран мира. Товар-деньги-товар. Нормальные рыночные отношения.США как раз подходит, только не присоединённых, а омарионеченных.
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 141
Re: Флудильня самая главная
rotors пишет:
Как раз таки Американцы живут за счёт других стран ,особенно КНР,или забыли про госдолг?)
Как бы производить в КНР гораздо дешевле, чем производить в США или Европе.
Ну а проблему с госдолгом США решают. Так что не исключено, что вскоре он будет уменьшаться.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 142
Re: Флудильня самая главная
А будет ли как нибудь реализовано ООН?
rotors- Заслуженый Флудер Проекта
- Сообщения : 125
Дата регистрации : 2011-08-23
- Сообщение 143
Re: Флудильня самая главная
будет,так же как и вреальности
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 144
Re: Флудильня самая главная
Хех. Надоело о политике, может переведем разговор на другую тему?
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 145
Re: Флудильня самая главная
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 146
Re: Флудильня самая главная
Ха ха)
Черт. Меня прет от этого марша.
Черт. Меня прет от этого марша.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 147
Re: Флудильня самая главная
Самый лучший марш(Заткните этих китайцев!))
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 148
Re: Флудильня самая главная
Немецкий пафосный. Немцы знают толк в патриотических военных маршах.
Цзян Цзэминь- Игрок
- Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-29
Возраст : 98
Откуда : Пекин
- Сообщение 149
Re: Флудильня самая главная
А китайцы догоняют))
Нгуен Ван Линх- Игрок
- Сообщения : 123
Дата регистрации : 2011-08-30
- Сообщение 150
Re: Флудильня самая главная
Все равно китайцы не имеют такого пафоса, как у немцев. Правда сейчас немцы не так пафосны, но вот в период ПМВ и ВМВ у них были миллионы тонн пафоса.
А у китайцы мажоры, даже в КНДР военные излучают больше пафосноности, чем китайские вояки.
Одна из главных причин - китайцы слишком сильно стали кренится на Запад в дизайне оружия. Раньше было красивое совковое вооружение, а сейчас эти автоматы и танки. Уныло в общем.
Советское оружие - самое красивое (после немецкого) оружие в мире.
А у китайцы мажоры, даже в КНДР военные излучают больше пафосноности, чем китайские вояки.
Одна из главных причин - китайцы слишком сильно стали кренится на Запад в дизайне оружия. Раньше было красивое совковое вооружение, а сейчас эти автоматы и танки. Уныло в общем.
Советское оружие - самое красивое (после немецкого) оружие в мире.
|
|